Ny DM-struktur?

Når der er en struktur, er der altid nogen der synes den bør være anderledes. I forbindelse med udviklingen af sporten, har vi også fået udviklet vores Danmarksturnering til nu at strække sig over hele sæsonen frem for kun weekenderne op til finalestævnet. Nu er spørgsmålet, trænger den til en ny makeover ift. hvordan strukturen er skruet sammen kampmæssigt, eller fungere det som det skal? Hvis ændringer ønskes hvordan kunne det så i givet fald gøres?
Denne diskussion startes på forummet allerede i dag – glæder mig til at se alle de mange meninger omkring DM-strukturen.
Det er en debat med konstruktive forslag eller et ønske om bevarelse af den nuværende DM-struktur.

Re: Ny DM-struktur?

Oprindeligt (for 4-5 år siden og før det) blev indendørs DM afholdt som et weekendstævne uden forudgående kvalifikation og udendørs DM fyldte 4 weekender i september - 3 med grundspil og et finalestævne. Det betød, at de danske hold kun spillede mod hinanden én gang i februar/marts og i september. Alle klubber var enige om, at det burde ændres. Derfor gjorde vi dengang tre ting: 1. Vi lagde indledende runder i indendørssæsonen. 2. Vi spredte runderne ud over sæsonen (både ude og inde). 3. Vi "opfandt" midtsæsonstævnet. At sprede runderne ud over sæsonen var ment til at give en fornemmelse af, at man spillede et grundspil i løbet af sæsonen, som man gør i andre sportsgrene. I "gamle dage" kunne man ligge død en helt sæson og "opstå" til finalestævnet. Nu holdes holdene/klubberne til ilden hele sæsonen, hvilket uden tvivl er med til at højne niveauet i Danmark. Flere klubber gav dangang, den nuværende struktur var i støbeskeen, udtryk for, at man for sjældent spillede mod hold fra den modsatte region. Man ville hellere spille noget mere mod hold på samme niveau fra den anden region end altid at spille mod de samme hold - med en evt. stor niveauforskel mellem holdene - fra sin egen region. Derfor blev midtsæson "opfundet". Det vi i alle årene har forsøgt er, at give adgang til alle hold til alle runder. F.eks. har det 6. bedste hold fra vest været med til midtsæsonrunden. Desuden har vi forsøgt, at lave en struktur, hvor man, efterhånden som sæsonen skrider frem, spiller mest muligt mod hold på niveau med sit eget hold. Desuden har alle hold fået en chance for "at gå hele vejen" til finalestævnet. ÆNDRINGER??? Hvis man skal lave ændringer, er mine forslag følgende: 1. Et begrænset antal hold til midtsæsonstævnet (f.eks. de 3 eller 4 bedste fra hver region). Det gør, at man år efter år har samme struktur til denne runde, og at det (måske) er mere åbenlyst, hvordan det enkelte hold og evt. den enkelte region har klaret sig. Hvis det bliver 3 fra hver region udendørs, kan man spille mod alle hold fra den anden region. Hvis det bliver 4, skal man lave en anden struktur, og man kan risikere, at spille mod hold fra sin egen region. Indendørs gør det samme sig gældende men med 4 hold som grænsen. Ulemper: Nogle hold kommer ikke med (man kunne lave en sideløbende turnering for disse hold). Desuden kan grænsen for at komme med komme til at ligge imellem to hold, som ligger meget tæt i grundspillet (surt for det hold, der ikke kommer med, men måske har det fornødne niveau). 2. En top/bund struktur til finalestævnet. Når man har spillet runder igennem en hel sæson, giver det ikke mening, at det dårligst placerede hold skal kunne "gå hele vejen". Lav en toppulje, hvor de bedste hold spiller om DM guldet. Det giver flere tætte kampe, og sikrer at hold, der ikke stiller op til indledende runder, ikke kan "tage bagvejen" til finalen/guldet. Hold fra bundpuljen kan evt. stadig få chancen for at tilspille sig f.eks. en 3. eller 5. plads. Ulemper: Nogle hold kan være "uheldige" ikke at kunne stille hold til en indledende runde - skal de straffes?? Jeg vil i hvert fald sige, at hvis Ragnarok pludselig melder et hold til finalestævnet i denne indendørssæson - og vinder, vil strukturen, som den er nu, ikke have sejret! Jeg vil ikke diskutere, om man bør ændre på antallet af runder eller deres placering. Ikke fordi det ikke kan diskuteres, men det vil jeg lade andre om. Dog vil jeg sige, at hvis man lægger flere runder ind risikerer man flere afbud, og hvis man ligger færre ind, risikerer man, at nye (og andre) spillere vælger sporten fra, fordi man ikke rigtig træner frem mod noget. Man kan dog diskutere, om strukturen til de enkelte runder skal laves om (og om pointsystemet skal laves om). Problemet er, at der er et meget svingende antal deltagere til de enkelte runder og fra år til år. Og for at "kompensere" for dette, har vi forsøgt at lave en struktur, hvor man får spillet nogle kampe, uanset om der er 2 eller 7 hold tilmeldt en given række i en given region. Strukturen er ikke og bliver aldrig optimal, så længe antallet af klubber/hold i Danmark er så lille. Men de hold, der er, får spillet nogle kampe og så ofte som det lader sig gøre mod jævnbyrdige modstandere. Det ser ud som om, at indlægget kommer i en lang smøre, selvom jeg har sat afsnit ind i teksteditoren - beklager hvis læseligheden er ringe. \Selleri..

Re: Ny DM-struktur?

Carsten: Et skole-eksempel i hvordan man dræber en debat... :-)

Et eksempel på noget man kunne lave om, kunne været at ændre på længden af hhv. indendørs- og udendørssæsonerne, så der bliver mere fokus på udendørssæsonen. Der er en del der mener at "rigtig" ultimate spilles udendørs, og at indendørssæsonen egentlig bare er tidsfordriv.

En mulighed kunne derfor være at flytte DM indendørs til januar, sådan at udendørstræningen kan starte allerede i februar og DM turneringen kan derfor begynde meget tidligere på sæsonen.

På den måde får man mere fokus på udendørs ultimate og vi undgår at bruge halvdelen af året på at komme i dårlig form og ødelægge den kasteteknik som er optrænet udendørs.

God/dårlig ide?

Re: Ny DM-struktur?

Jeg er også helt med på at forlænge udendørssæsonen - som spiller. Men vi skal også huske hvem vi (DFSU) repræsenterer. Vi repræsenterer alle medlemmer, som på mange forskellige måder bredt har ytret, at man ikke ønsker flere runder. Man har simpelthen for svært ved at samle et hold. Og hvis man har det, tror jeg ikke det bliver lettere at samle hold til udendørs runder i marts og oktober. Hvis man endeligt skulle gøre noget, skulle det være at gøre sæsonen længere i efteråret, hvor man stadig må/kan spille på banerne. For (let'sface it) de fleste steder får man ikke lov at spille før start/midt april - da slet ikke oficielle runder(på græs). Men i efteråret ligger også EUCF, som man nu har valgt fast at lægge i den sidste weekend af september (så vidt jeg ved). Og af ovennævnte grund (og andre grunde) tror jeg det vil være uklogt at rykke finalestævnet til oktober. En anden ting er, at så snart finalestævnet er spillet, gider de fleste klubber ikke træne eller spille ude længere. Så min konklusion på udendørssæsonen er, at den stort set er så lang som den kan være - i DM regi.

Når alt kommer til alt, vil de fleste vel gerne have en DM turnering med flest deltagende hold. Så det er det vi bør arbejde for. At et hold som Ragnarok vælger at fortsætte udendørs og ikke stiller op indendørs er fuldt forståeligt, med de ambitioner klubben har. Men de fleste andre danske hold vil gerne spille indendørs. Og jeg synes vi skal give størstedelen af klubberne, hvad de vil have.

Re: Ny DM-struktur?

God idé at forlænge udendørs sæsonen! Problemet her i DK er at man ikke kan træne efter kl. 18 fra 1. november til 1. marts - medmindre man har en oplyst bane - på grund af de korte dage.

Vejret er fint nok i oktober og november til at træne og spille udendørs. EM for klubhold er de sidste to år blevet afholdt i hhv. Paris (2008) omkring 1. november og London (2009) omkring 1. oktober og vejret var i begge tilfælde glimrende. Jeg vil endda vove den påstand at man i oktober og november kan udvikle sig mere som ultimatespiller end de øvrige på grund af den ekstra vind, som der typisk er i efterårsmånederne. Problemerne med vejret opstår når frosten begynder at melde sig, så man ikke kan spille på græs. Det er typisk i december, januar og februar.

Indendørs er for mig en hyggelig adspredelse. Samtidig har jeg endnu ikke oplevet nogen, der blev bedre til udendørs af at spille indendørs.

Jeg synes derfor at man skal forlænge udendørs-sæsonen mest muligt. Lad os spille og træne udendørs hele september og oktober! Og starte igen fra starten af marts.

Daniel #17

Sidst og næsten lige så vigtigt så vil brugervenligheden blive en del større i dette forum, hvis man ikke skal bruge html-koder til fx. linieskift < BR > når man skriver indlæg :-)

Re: Ny DM-struktur?

Hmm... Det lyder underligt, at du ikke kan lave linieskift, men ser ud som om, at Carsten har oplevet det samme. @Allan: Er det noget, som du kan gøre noget ved?

Internationale turneringer